Интервью с профессором географического факультета МГУ НАТАЛЬЕЙ ЗУБАРЕВИЧ: "Вы можете в это поверить? Я — нет»: что с Газпромом, где Роснефть, Чечня, ВПК и водка.."
Полный текст интервью:
В. РАДИОНОВ: Наталья Зубаревич с нами на прямой связи. Наталья Васильевна, здравствуйте!
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Здравствуйте!
В. РАДИОНОВ: Год в России в экономическом смысле, как я понимаю, начинается интересно и необычно.
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Нет, ну более чем. Потому что вышел уже только квартальник, 1-й квартал — я полтетрадки исписала, выделяя то, что хотелось выделить. Потому что ну такого я с 2022-го не помню.
Ну, начнем с простых вещей. Росстат нам продолжает говорить, что доходы населения растут хорошо, в реальном выражении на 8 с лишним процентов. Ну, наверное, так, я спорить не могу. Но почему тогда розничная торговля стала расти только на 3%? Ну, 8,4% как бы лучше, чем 3%, вы согласны? Наверное, приобретать можно больше. А когда мы смотрим, что «дорогое население» покупает… Вот специально залезла: вся торговля — рост на 3% с копеечками маленькими, продовольственная на 4%, а непрод на 2%. То есть население подрезает непродовольственные траты. Или у него что-то не совсем то с доходами, что замеряется, или как-то оно уже удовлетворило все свои базовые потребности.
Но когда я начинаю разбираться с тем, что у нас куда поехало — слушайте, это очень интересно. Давайте я начну с индексов. Вы меня не убивайте сразу, но уж больно красиво все это звучит. Когда мы видим, что пищевые товары производство сократилось, но не намного, одежда на процент, древесина на процент, резина и пластмасса тоже меньше, чем на процент, металлургия на 3% — как-то много. Но что вашим слушателям, зрителям все эти кривые цифры? Давайте я вам про еду расскажу.
В. РАДИОНОВ: Давайте.
Н. ЗУБАРЕВИЧ: И будет вам не то, чтобы счастье, а это уже в физическом выражении — тонны и прочие дела. Итак, рыба мороженая -5%, мясо крупного рогатого скота -1%, растительное масло -11%. Это в тоннах, чтобы было понятно, цена тут не играет роли. А подсолнечное -15%, сыры -2%, мука -7%, крупа -6%, сахар -32%… Водка -23% — вы можете в это поверить? Я нет. Но за 1-й квартал водка -23%. Это в декалитрах. И коньяк -25%. Неужели страна перестала пить? Давайте я полугодия дождусь и буду более уверена в цифрах, потому что поверить в эту статистику мне крайне сложно.
Ткани хлопчатобумажные -5%, постельное белье -8%, обувь -40%, шины грузовые -10%, цемент -9%, кирпич -3%. А уж если я заплачу по поводу техники, то по технике у нас так: холодильники -7%, стиральные машины -29%, подшипники, которые нужны везде, -6%, лифты -10%. Экскаваторы в 2 раза сократились, автотранспортные средства на 10%. Только легковушки подросли, еще надеются продать. Электровозы -16%.
И я порадуюсь только 2 видам гражданских изделий. Это ювелирка +15% — ничто не убивает российского потребителя в не очень простые времена, запасаться золотыми изделиями надо, — и кухонные шкафы чувствуют себя хорошо. Там рост продолжается, потому что на рынке ИКЕи больше нет. Ну и для тех, кто побаивается, что у нас будут какие-то проблемы с едой: сливочное масло +4%, больше пока не подорожает. Как вам этот списочек?
В. РАДИОНОВ: Здесь как раз интересно, какие выводы из этого можно делать. Я, естественно, обратил внимание на водку и на сахар. Почему именно в этом сегменте?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Сахар — неурожайный год. Просто был прошлый год неурожайный. Ну, вы помните: там погода подкачала сильно и сахаристость свеклы была резко меньше. Поэтому хуже сахаристость, меньше сахара получаете. Будем списывать это на погоду. Подсолнечник — причина другая: очень сильно вздорожало семечко. И производитель масел не больно сейчас покупает — ждет, когда, наконец, цена пойдет вниз, потому что семечко вздорожало чуть ли не вдвое.
Но сказать, что происходит, например, со сталью и прокатом (-3% и -5%), мы можем вполне отчетливо: это начало экономической депрессии. Когда снижается спрос на сталь и прокат, это значит, стройки меньше, потому что в производстве оборонных изделий, конечно же, этот спрос не снижается.
Давайте я вам такие цифры назову. Я их очень люблю. Моя любимая категория — я за ней всегда слежу, — спецодежда. И вы все поняли, обычно она камуфляжного цвета… +45%. Дальше прочие транспортные средства, кроме машинного оборудования (тоже оборонная категория) +36%. Дальше готовые металлические изделия, кроме ды-ды-ды (неважно, тоже оборонная категория) +18%. Компьютеры, электроника и т. д. +13%. Из всей гражданки устойчиво растет то, что называется лекарства. Там рост реально продолжается, идет частично импортозамещение, и там +17%.
Вот когда я вам развела в промышленности две группы товаров — и заметьте, как долго я вам читала первый список с минусами, — вы поняли, что на гражданке уже в основном стагнация. Держатся со страшной силой только пока минеральные удобрения. Они в плюсах, потому что экспортировать можно, а это экспортная история. Большинство производимой на внутренний рынок гражданской продукции или около нуля, или минусует. Но это, еще раз, пока только 1-й квартал.
Теперь хорошие новости — что же я вас все пугаю-то? Удивительное дело: у нас стройка вообще затихала, затихала, и вдруг в 1-м квартале строительство выросло аж на 7%. Я, конечно, полезла разбираться, что куда, и поняла, что несколько крупных проектов тащат стройку по стране, и плюс восстановилась активность на Дальнем Востоке. Там она затухала к концу 2024 года, а сейчас +15%.
Самое поразительное другое: ввод жилья на 9% вырос. Рынок как бы уже не кушает столько жилья, а рост есть. Причина простейшая, она называется перенос сроков сдачи жилья. Потому что в 4-м квартале 2024 года был страшный провал по вводу жилья, -13%, а в 1-м квартале +9%. Это то, что не спешили достраивать в 4-м квартале, понимая, что рынок плох, но все-таки ввели в эксплуатацию, зарегистрировали в 1-м квартале.
Только маленькая деталька, за что я обожаю статистику. Не всегда находится — чаще всего, не всегда, чаще всего, — находится ответ на удивительную динамику. Знаете ли вы, что из всего введенного в России жилья 77% в 1-м квартале были ИЖС и дачи, индивидуальное жилищное строительство и дачи? По прошлому году их было 58%. Как вам плюсик на 20 процентных пунктов? И мы понимаем, что вытащило строительство жилья: частник строил дом или дачу и зарегистрировал ее в 1-м квартале.
Поэтому если брать реальный сектор, то мы там видим четкую стагнацию. Но как только мы с вами переползаем в услуги… И тут я поражаюсь в который раз очень мощной сопротивляемости россиян. Итак, поехали. Фитнес-центры и спортивные клубы +10% в реальном выражении потребления. Курьерская доставка +16%, электронные услуги и сервисы этих ИКТ так называемых — короче, всякие покупки сервисов в интернете, — +20%. Парикмахерские +11%. Как вам несгибаемый россиянин, который, несмотря ни на что, тратит уже, видимо, для себя, для души, для сохранения душевного спокойствия?
Причем тратит-то он, дорогой, дорожающие услуги. Потому что если взять три корзинки, из которых складывается инфляция… Ну, мы уже знаем, что март 2025-го к марту 2024-го у нас 10,5% инфляция. Много, это правда. Что дорожало сильнее всего? Первое — сельхозпродукция. Общий индекс инфляции на сельхоз почти 13%. Второе — немалое количество продовольствия. И если мы берем… Давайте только не пугайтесь. Я вас сегодня замучаю, но я только-только все обсчитала — мне так нравится, это так интересно. Итак, хлеб и хлебобулочные изделия подорожали на 14% в реальном выражении. Напоминаю, 10,5% общая инфляция. Нам говорит Росстат, что на продовольствие 11,5%. Теперь думайте, что вы покупаете. Рыба на 18%, молоко и молочка 17%. Масло, извините, на 35%, сливочное которое, подсолнечное на 16%, плодоовощная продукция на 17%. Это вам не 11%, это прилично больше.
Это еда, первый удорожающий фактор. Второй — услуги. Железнодорожные перевозки — выросли на 14% цены. На пассажирские автоперевозки (это общественный транспорт) на 15%, на бензин на 12% и, короче говоря… А, на ЖКХ на 11% в общий темп инфляции.
То есть у нас в эту корзину инфляционного роста два больших камушка кладутся — это еда и услуги. Часть услуг — это государственная индексация тарифов: вот они, автоперевозки, вот оно, ЖКХ. А часть услуг — это то, что как бы на рынке и регулируется рыночными ценами.
Вот такая история. Это про экономику. Захотите спросить про бюджет, а потом про регионы — отвечу. Но у меня был очень длинный монолог, я его прерываю.
В. РАДИОНОВ: По поводу бюджета я спрошу, но я хотел как раз поинтересоваться, есть ли внешние факторы воздействия. Потому что нередко говорят о том, что Дональд Трамп и его тарифы, которые… Кстати, что интересно, Дональд Трамп не ввел тарифы в отношении Российской Федерации, но, тем не менее, нефть пошла на снижение, и это сильно ударило уже и по российской нефтянке. Вообще внешние факторы какую роль сыграли в том, что вы сейчас рассказали? Или это внутренние только?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Они сыграли существенную роль в ухудшении доходов федерального бюджета за 1-й квартал. Потому что в этих доходах мы видим, во-первых, резко возросший дефицит, и он теперь 3 с лишним, 3,8 триллиона рублей. Мы видим, что собраны доходы — вот те, которые собрали за январь-февраль, не квартал, извините, январь-февраль, — собрали только 10% от годовой нормы. А 2 месяца — вы понимаете, это как бы 1/6 часть. 10% — маловато будет. А по расходам уже почти 20% от годовой нормы потратили.
Как результат, если мы берем федеральный бюджет, уже в эту среду правительство утвердило сокращение доходов на 4,5%. То есть столько не соберут. И главная причина — снижение нефтегазовых доходов на 2,6 триллиона рублей. Вот он, Трамп с его скачками и упавшими нефтяными ценами. А рост не нефтегазовых, который в прошлом году был очень классный и тогда, в общем, и сделал хорошую кассу, что называется — его планируют, что он будет больше, но всего лишь по сравнению с прошлым годом на 0,8 триллионов. То есть он не закроет падение нефтегазовых доходов.
Как результат, все пересмотрено. Цена на нефть теперь в новых поправках в законе о федеральном бюджете уже вовсе не 69,7 (давайте скажем 70) — она поставлена в 56 рублей. Привет господину Трампу. Курс рубля будет покрепче немного, потому что в связи с разницей между экспортом и импортом рубль пока не так востребован импортерами. И инфляция будет не 4,5%, как закладывали — все еще не поверили тогда, но все-таки сказали, что по новой корректировке бюджета она будет 7,6%.
Итак, Трамп реально повлиял на состояние федерального бюджета. Про мои дорогие регионы я вам сказать не могу, но правда, я первый раз вижу такое в бюджетах субъектов федерации. Если мы с вами берем доходы… Сейчас я найду нужную страничку. Так, это федбюджет, а вот мои регионы. …то уже за первых 2 месяца этого года субъекты федерации в дефиците их бюджета. Такого не бывало. У них же на оборонку-то ничего не идет, они не авансируют. У них ровненько идет, и дефициты возникают ближе к концу года. А сейчас уже дефицит за первые 2 месяца.
И две причины. Это, во-первых, сокращение доходов, но там история другая. Они сократились на 12%, эти доходы всех консолидированных бюджетов регионов. Упал налог на прибыль. Он падал и в прошлом году, но в этом за 2 месяца он упал на 19%. Это очень много. Это в рублях без учета инфляции. А НДФЛ подтянулся, налог на доходы физлиц, только на 1% плюс. Гонка зарплат замедляется, и как следствие мы понимаем, что в этом году много регионов может оказаться с дефицитом бюджетов. То есть у федералов он вырастет, а у регионов, потому что падает прибыль предприятий и уже нет такой гонки зарплат, которая стимулировала рост НДФЛ в бюджетах регионов аж на четверть в прошлом году. Понимаете, вот все на наших глазах переформатируется и не в очень веселую сторону.
В. РАДИОНОВ: А нефтедобывающие регионы — как устроена эта система? То есть когда падает цена на нефть, понятно, как это отражается на федеральном бюджете. А нефтедобывающие регионы — они испытывают напрямую…?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Прибыль. Прибыль, налог на прибыль платится в рублях. У меня еще квартала пока нету, и вообще я не любитель судить по 1-му кварталу по каждому субъекту. Там бывают, знаете, скачки. Вот четко покажет картинку первое полугодие. Но если по субъектам всем суммарно падение налога на прибыль на 19%, кто его прежде всего платят? Нефтегазовые регионы, металлургические регионы, крупняк, и столица нашей родины Москва. Ну и Питер, где «Газпром» и «Газпромнефть». Вот когда ну хотя бы 4 месяца бюджетное уже будет исполнение, мне понятно, мы увидим, как это, с какой скоростью падение происходит.
Но, опять же, надо быть очень аккуратным. В прошлом году за первое полугодие налог на прибыль грохнулся где-то, по памяти говорю, процентов на 9-11, а по итогам всего года на 4%. Поэтому они догоняют периодически. Я просто говорю очень простую вещь. Начало, январь, февраль, где-то март этого 2025-го года существенно отличается от 2024-го. Мы все понимали, что будет похуже. И с динамикой — ну, несмотря на эту стройку и ввод жилья, потому что там цифры обусловлены другими факторами, — но в целом будет похуже. Но как-то оно быстро хужеет. Вот это меня немного удивило при анализе за 1-й квартал. Доходы-то населения растут, как сказано — значит, потреблять-то могут больше. Но что-то не слеглось.
В. РАДИОНОВ: Оборонка и сектор ВПК — понятно, что он во многом искусственно поддерживаемый, но, тем не менее, он выравнивает какие-то позиции? Вы говорили, металлургия падает, потому что стройка стоит. Оборонка не может заместить как раз эти потери, я так понимаю.
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Нет, ну она просто в долях берет меньше металла, чем все совокупное строительство в Российской Федерации. Ну стройке металлоконструкций надо больше, чем оборонке. Казалось бы, почему так? Потому что страна большая и строится много.
Ну давайте скажу, кто не сдался, кто идет как орлы. Я смотрела промышленность по своим регионам. По добывающим регионам — там слезы. Потому что вся промышленность с учетом инфляции где-то рост на 1%, по добыче почти -4%, а по обработке почти +5%. Но спад в 38-ми регионах. Вот как бы разделилась страна на тех, кто на гражданке, и тех, кто около оборонки. Причем гражданка может быть любая, экспортная тоже. Потому что они не получают вот эти гигантские вливания из федерального бюджета.
Кто держится, несмотря ни на что? Два орла в Российской Федерации. Это всегда Удмуртия — рост на 32% обрабатывающей промышленности, — и Курганская область +30%. Регионы ну просто в очень большой степени концентрирующие оборонный комплекс. Татарстан +14, это тоже много оборонки. А такие же регионы по 9–10% — это в основном Центральная Россия. Ну, Тула, Рязань и далее по списку. Ульяновская… Но есть уже регионы с высокой концентрацией оборонной промышленности, которые начали сдавать. Уже, видимо, мощностей нет, людей нет, и даже деньги не помогают. Поэтому Киров -2, а это оборонный регион. Челябинск -4, но там причина металлургия. Пермский край тоже в минусах, хотя там могут быть другие причины — там, конечно, нефтепереработка в первую очередь.
Поэтому вот, знаете, остаются только самые стойкие оловянные солдатики, которым идет много бюджетных денег, и они дают стране промышленный рост в обрабатывающих отраслях. Число регионов в минусах или около нуля растет.
В. РАДИОНОВ: Вы как раз в одном из интервью, если я правильно помню, назвали Татарстан стойким оловянным солдатиком. За счет чего Татарстан?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: +14% в промышленности. В стройке плюс, по-моему… Ну, во-первых, там большой гособоронзаказ, если вы не знали. Во-вторых, все-таки нефтехимия чувствует себя получше, чем черная металлургия. Там какой-то сбыт все-таки есть. В-третьих, может быть, нефтянка в Татарстане не так сокращалась, как в Ханты-Мансийском округе. Добывающая промышленность -7%. В Татарстане — сейчас просто найду, чтобы не соврать… Нет, ее нет в числе регионов сильно упа… А, -5%, все получше пока. Короче говоря, совокупность разных производств плюс пищевка. Слушайте, а знаете, сколько приходится на Татарстан производство водки в стране? Он очень серьезный производитель. Может, у них так не падало? Посмотрим. Поэтому Татарстан — просто сильный разнообразными отраслями регион. И у него динамика — если мы берем стройку, ну, он держался весь 2024 год, но… Вот, посыпался, нашла эту цифру — уже -10%. Уже хоть где-то начинает замедляться, и вообще все Поволжье потихонечку.
Если смотреть, где сейчас строят вот эти 7%, вы будете очень удивлены — это столица нашей родины Москва. Вот кто не сдается ни при каких обстоятельствах. Стройка +10. Ленобласть, где строятся большие промышленные объекты: несмотря ни на что, несмотря ни на какого Трампа, они там делают завод по сжижению газа, и стройка на 2/3 выросла.
Если берем другие места, ну убейте меня, я вам точно не объясню, почему в Крыму стройка выросла на 86%, а в Севастополе на 35%. Я не хочу быть привлеченной к разглашению чего-то, но ведь строить можно все, что угодно, вам не кажется?
В. РАДИОНОВ: Безусловно, да. Можно назвать это просто объектом, например — строительный объект.
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Это все объекты, конечно, это строительные инвестиции. И вот вам статистика. Она же дура. Вот все, что прошло по учету, оно и записано в рост. Поэтому у нас такие быстрорастущие территории со стройкой, как Крым и Севастополь.
Но если говорить без уже просто вот такого ерничества, все-таки опять продолжилось усиление строительства на Дальнем Востоке. Оно подзатухало к концу года — видимо, деньги кончились. А поскольку там очень много бюджетки… Ну, вы понимаете, что «поворот на восток», «Восточный полигон». Возможно, РЖД в начале года нашла деньги или что-то там бюджетное подбавили, и Дальний Восток — стройка +15%.
Но там даже не только государство, там по полной программе строится связка газоперерабатывающего и газохимического комплекса в Амурской области. Это «Газпром» и «Сибур». Это будет экспорт на Китай. И темпы роста, когда видишь по Амурской области +80%, понимаешь, что стройка идет очень основательно и быстро. Вот такая история.
В. РАДИОНОВ: А прямая взаимосвязь от «Газпрома» — она ощущается в регионах? Учитывая потерю экспорта в Европу и снижение активности и попытку как раз заместить Китаем, о чем вы сейчас сказали. Насколько «Газпром» как такой монополист влияет на жизнь регионов?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Поехали. Во-первых, начнем с добычи газа, чтобы было понятно, от какой печки танцуем. Итак, в прошлом году «Газпром» выкрутился, в 2024-м. Он даже немножко добавил — там где-то рост +6–7% после приличного спада 2023-го года. 2024-й прошел, 2025-й начался. И здесь 1-й квартал газ природный -6%. Попутно отчасти это нефтяники делают, -5%, сжиженный -4%. То есть добыча опять пошла вниз. Но если вы посмотрите тарифы на газ для производителей и для населения, они очень прилично выросли. Разовые подъемы были процентов на 11–12. То есть не добираешь объемом, будешь добирать ценою. Я внятно выразилась?
В. РАДИОНОВ: Да. Это классическая схема, которая нередко используется.
Н. ЗУБАРЕВИЧ: А то. Но, в общем, вы знаете, вообще все довольно просто. Если по косточкам разбирать, вот эти мои любимые цифирки смотреть, то, знаете, как-то так очень много становится понятно. У меня только одна непонятка, и я для себя ее разрулить не могу никак: вот как реальные доходы выросли на 8,4%, а розничная торговля на 3%?
Нет, я знаю одну из причин роста доходов. Вы ее тоже знаете. В России было проведено две индексации пенсий — сначала на 7,5%, потом догнали до 9,2%. Наверное, это разовый рост доходов, потому что в марте уже зарплаты выросли только на 13% в рублях без учета инфляции. Стало быть, инфляция 10,5%… Ну, вы все поняли, остался хвостик. И получается, что деньги прежде всего получили пенсионеры. Что нужно пенсионеру? Еда и лекарства, и заплатить за ЖКХ. Вот тут некоторая нестыковка для меня заметна, но надо посоветоваться со специалистами.
В. РАДИОНОВ: А ВПК? Учитывая, что там зарплаты выше, чем в среднем в гражданских отраслях. Они еще держат?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Нет, не выше. Нет, аккуратней, аккуратней. Динамика выше. Помните, что они росли с относительно невысокой базы. Поэтому даже если там в любимой моей Курганской области в прошлом году рост зарплат был на четверть в рублях номинально, то они исходно-то были сильно меньше, чем на Ямале, в Ханты-Мансийском округе, да и в той же Тюменской области юг.
Поэтому да, темпы выше, но пока могу вам сказать, что ВПКшные зарплаты вот так в регионах средних — это где-то среднее по России. Сказать, что там в бешеном, массовом количестве эти люди зарабатывают очень много — давайте так: смотря кто. А поскольку их доля среди занятых, всех занятых в регионах, относительно невелика, нужно, чтобы было очень много оборонки, чтобы у вас зарплаты так хорошо двигались вверх. Если специализация региона размыта, много отраслей, то динамика будет близка к среднероссийской.
В Москве так они медленнее всего росли, зарплаты. Вы не знали? Если мы берем зарплатную гонку вот сейчас уже, в 2025 году, то мы увидим, что в среднем по стране 13% роста, а в столице нашей родины и в Санкт-Петербурге — 9%. Что это, значит, что сравнялись? Да нет, конечно. В Хантах и Ямале 9–10%, в Ненецком округе типа 2%, а в Южном федеральном 15%, на Волге суммарно +18%.
Только давайте помнить, что этот процент роста в Москве со 150 тысяч, и, допустим, 9% роста — это почти 15 тысяч рублей. А в тех регионах это с 80 тысяч или с 70. Это только в организациях, не пугайтесь. Наша статистика меряет заработную плату — вот то, что я вам сейчас говорю, — по крупным и средним предприятиям и организациям. И там этот процент роста, пусть он даже 20% — он те же 16 тысяч рублей. И получается, что было, то и осталось. Нет заметного выравнивания по доходам и заработной плате, ну нет его. Вот как были лидеры и аутсайдеры, так примерно, ну, плюс-минус, оно и держится.
В. РАДИОНОВ: Вот вы как раз сказали о том, что строительство в Москве идет активно. Москва по-прежнему является таким вытягивающим элементом, то есть притягивающим, вытягивающим и изматывающим регионы сегодня? Учитывая, что Россия, как мы понимаем, в этом смысле москвоцентричная страна. То есть эта тенденция не меняется?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Вы имеете в виду миграции…
В. РАДИОНОВ: И миграции, и экономику.
Н. ЗУБАРЕВИЧ: …или имеете в виду бюджет?
В. РАДИОНОВ: В том числе и финансы.
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Ну, в экономике Москвы — я, по-моему, в прошлый приход к вам говорила о том, что у нас за 3 года промышленность Москвы с 2021-го по 2024-й выросла на 68%. Вот сейчас все брошу и поверю в реальном выражении. Ну это «Ростехнологии» — штаб-квартира прописана по Москве. «Сбер» основные налоги платит по Москве, «Роснефть» значимую часть налогов платит по Москве. Поэтому бюджет Москвы, 5 триллионов рублей, несопоставим. Но это не значит, что Москва отобрала. Это значит, что «Роснефть» так организовала свою систему налогообложения, что значимую часть платит по штаб-квартире. А у банков вообще как бы обычно централизованные выплаты. Поэтому Москва просто имеет гигантские бонусы. А раз так, Москва имеет почти двукратное превышение заработной платы в рублях над средней по стране, ну и, как следствие, миграцию.
Но с миграцией тоже уже несколько лет мы видим некоторые изменения, очень характерные не для Москвы только и Питера, а для очень многих крупнейших городов мира: основная часть прибывающих мигрантов оседает не в ядре, в самой Москве или в самом Санкт-Петербурге, а в ближних пригородах Московской области и Ленинградской области, где жилье подешевле, доехать до места работы проблемы нету, и как бы именно вот там нарастает самый большой приток мигрантов. Вот это работает, абсолютно.
В. РАДИОНОВ: Про жилищное строительство. Владимир Путин, если не ошибаюсь, недавно как раз этим вопросом озаботился. Он сказал — ну, по крайней мере, он на эту тему высказался. Эта проблема стала настолько очевидна и заметна сейчас все-таки для правительства?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Понимаете, цифры за 1-й квартал, вот этот изумительный рост на 7%, если не на 8… Сейчас найду, чтобы уже быть точной. Да, ввод жилья +9%. Он нас поразил всех. Потом я прочитала аналитику тех, кто занимается жилищными рынками — это просто отложенные вводы, во 2-м квартале будет не так. Если во всем этом 77% ИЖС и дачи… ИЖС — это индивидуальное жилищное строительство, то есть это строят чаще всего не организации. А где фронт работы-то для организаций? По прошлому году, если вы посмотрите итоги года, многоквартирное жилищное строительство где-то -13% (в квадратных метрах, особо не соврешь), а ИЖС и дачи +6%. Они вытащили малость вот эту жилищку.
Нет спроса в тех объемах, который был до отмены льготной ипотеки. И для многих девелоперов наступают не лучшие времена. Сейчас в этом году все аналитики предрекают, что будет снижаться спрос на торговые центры, на другие объекты капитального строительства. То есть на другой рынок, на бизнес-строительство тоже особо не перейдешь.
Поэтому стройке этот год, мягко говоря, сложный. Малые и средние застройщики — часть из них, конечно, может уйти с рынка. Крупным умереть не дадут. Не знаете, какой анекдот ходит сейчас по Москве? У нас бывают разные структуры. Например, есть «Яндекс Недвижимость», вот у них такая есть структура. А теперь, наверное, мы скоро увидим «Сбер Недвижимость» и «ВТБ Недвижимость». То есть когда вы закредитованы по самое не могу, ваши активы уйдут под банк в качестве залога, потом будет банк продавать или как-то договариваться. Плохо только то, что они не судостроительная компания. Вот «Объединенную судостроительную компанию», которая сидит в «Ростехнологиях», сразу засунули под крыло ВТБ для санирования, для софинансирования — короче, помогайте, ребята. Будет ли помогать застройщикам — будем наблюдать, посмотрим. Но этот рынок будет очень тяжелый в этом году, это правда. И они это прекрасно понимают.
В. РАДИОНОВ: А что с предоставлением кредитов, потребительских и ипотечных? Насколько в этом смысле изменения?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Стали, стали. Специально смотрела. Значит, объем кредитования физлиц 3 месяца не рос. По памяти говорю: 37 триллионов — и стоит. ЦБ добился. Более того, уже несколько — по-моему, 2 месяца, может, тоже 3, — не растет и объем кредитования юрлиц, но с физлицами встало несколько раньше. С автокредитованием просто стало меньше. Там держала ипотека. Более половины всех кредитов населению — это ипотека. Соответственно, сейчас семейная, льготка закончилась. С автокредитами стало сложнее намного: жестче банки работают, поэтому и спад, и затоварка такая непроданных машин. С потребительским кредитованием сильно ужесточились критерии, по которым оценивают риски банки. Поэтому политика ЦБ охладила кредитный рынок, это точно.
В. РАДИОНОВ: Вопросы от наших зрителей. В Телеграме спрашивают вас, влияет ли на регионы то, что многие жители регионов заключают контракты с Минобороны, отправляются, как это в Кремле называют, в зону СВО и оттуда тоже пересылают деньги? Это имеет существенный какой-то эффект?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Ну, у меня всегда простая арифметика. Ну смотрите, у нас занято 73 миллиона. В зоне СВО хорошо, если сидит миллион. Ну понятно, что это все растворяется в общей региональной статистике. Где-то мы видим знаете какой индикатор? Очень существенную активизацию ввода жилья. И когда я это вижу по Бурятии, по Забайкальскому краю, я понимаю, что у людей появились дополнительные деньги. Мы это уже видели в 2024 году, и это пока продолжается и в 2025-м. Но сказать, что по всем регионам… Во-первых, мы не знаем, откуда сколько брали. Ну есть регионы — Тыва там, Алтай, Бурятия, Забайкалье, — в которых как бы народная молва гласит, что сами многие шли, поскольку работы нету, кредитами обвешаны и так далее. Вот там мы видим, но не во всех, активизацию ввода жилья.
Как это считается по динамике доходов? Слушайте, ну я же вам плакалась, что вот у нас все меньше понимаю динамику доходов. Эта история началась уже в 2022-м, когда, повторяю уже в который раз — ну что делать, дайте поплакаться тетеньке, — когда у нас был спад на 1,5% реальных доходов населения, в 2022 году, а прошлой осенью Росстат почему-то пересчитал и сказал: «Нет-нет, у нас спада нет. Рост на 4% в реальном выражении». Я смотрю тупо на цифры розничной торговли: -7. Как при росте доходов на 4% это население начинает так меньше потреблять? Ну да, машин не стало — ну согласна, рынки опустели. Какой-то техники. Ну кушайте побольше — нет, -7%.
Поэтому с доходами сейчас я такая аккуратная стала. Ну есть вопросы, есть, очень много. Турбулентные времена — раз. Мы действительно не понимаем — я, во всяком случае, точно, — как учитываются поступления. Но знаете как, возможно? Они же перечисляют деньги на счета, правильно? Все банковские вклады учитываются при досчете доходов. Именно по этой причине прошлый год Москва закончила лучше всей страны по динамике реальных доходов. Потому что огромное количество вкладов, я уже устала повторять, 30% всех вкладов россиян — вклады москвичей. Вот вам. Вы видите, какая процентная ставка — и на улице столичной сделался праздник.
Поэтому сейчас надо быть очень аккуратным. Заметьте, я вам сколько всего нарассказывала в килограммах, в тоннах — вот таким простым дедовским способом. Ну, там сложнее как бы подхимичить, там все-таки весовые измерения. С доходными — ну, посмотрим. Вот сейчас точно будет замедляться уже заработная плата. Не падать, упаси Господь — замедляться темпы роста. И мы это уже видим четко по февралю. 13% — это не 18%, это меньше. А поскольку очень много бонусов выплатили в декабре — бонусов, премий, ну чтобы они не попадали под это повышенное налогообложение, — то в марте будет еще более серьезная просадка. Сейчас у нас есть февраль только.
Пока праздник только на улице федерального бюджета, потому что у федерального бюджета поступления НДФЛ растут. Как это так: у регионов роста почти нет, 1%, а у федерального бюджета — сейчас смотрю, что у него будет, — да, федеральный +22. Что за счастье? Как так, регионы обделили? А вы забыли, что все новые законы, бюджетные и налоговые, которые стали действовать с 2025 года, все дополнительные налоги направляют исключительно в федеральный бюджет. Поэтому вот все богатенькие буратины, которые получают побольше… Вот их 15%, 18%, сколько там — 20% с чем-то, забыла… 22%. Вот вся эта дополнительная денежка — она идет строго в федеральный бюджет. А регионы свои 13% имеют и, что называется, ни в чем себе не отказывают.
В. РАДИОНОВ: Чечня и Дагестан — регионы, субъекты федерации, которые находятся на особом счету. Там что-то меняется?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Нет, я про особый счет там особо не говорила, но там бешеное падение ввода жилья. Вас это устроит? Что такое, что случилось? А они прошлые 2 года… Нет, Чечня 2 года накручивала вральные цифры ввода, а Дагестан 2024 год накручивал вральные цифры ввода. То есть они записали во ввод все то жилье, которое строили много лет, и были такие могучие, что Чечня как бы вводила жилья столько же, сколько Ставропольский край. И тут я рыдала. Но, видимо, уже все, что можно было легализовать, легализовали. И вот сейчас, в 2025 году Дагестан — треть уже там осталась от ввода, Чечня — половина.
Во-первых, эти субъекты таковы, что цифирь, которая по ним идет, социально-экономическая — ее надо рассматривать даже не внимательно, а с большим прищуром, с очень большим, понимая, сколько там может быть нарисовано. Второе — по бюджетам. У меня нет 2025 года, но Чечне сократили размер трансфертов, это я помню точно. Дагестан не помню, но он никогда не был самым приоритетным. Чечне в рублях сократили объем трансферта. Всем регионам их сократили в среднем примерно на 4% в рублях. Теперь вспоминайте инфляцию — и вы все поняли. Приоритеты сейчас другие, и вы их знаете. Их четыре штуки. Можно я не буду их особо повторять?
В. РАДИОНОВ: В завершение нашего разговора хочу вернуться к тому, с чего вы начали. Вы как раз тогда упомянули термин «депрессия». Вот я так понимаю, что сейчас эти признаки заметны, признаки депрессии. Когда она может стать полноценной и может ли она стать полноценной?
Н. ЗУБАРЕВИЧ: А черт его знает. Вот смотрите, оборонка пока тащит. В целом промышленность в плюсах — пусть на процентик, но в плюсах. Потребление населения уже перестает быть таким фактором, хотя еда им пока еще остается. А инвестиционные все усилия — ну даже уважаемое правительство и Минфин говорят, что у нас в этом году с инвестициями. По скорректированным планам инвестиций будет… Сейчас смотрю по прогнозу Минэко. Так, инвестиции — 1 с небольшим процент, 1,7%. Ну вы видите, что…
Давайте так, это вопрос лингвистики. Кому-то нравится слово «замедление». Оно очевидно и признается правительством. Мне больше нравится слово «сдвиг в сторону рецессии», но рецессии пока нет в целом за счет того, что тащат показатели вверх оборонные сектора и регионы. А вот кто кого сборит когда, когда регионы гражданские, в том числе экспортные, которые уже замедлялись в 2024-м, перебьют вот этот эффект роста — ну, я пока не умею прогнозировать.
Но мы сдвигаемся в сторону рецессии, это правда. И Трамп здесь хороший помощник в части цены на нефть. Он может ничего не накладывать, но если останется 56, как сказало Минэко — ну это уже немаленькие проблемы. Никто не помрет, но придется что-то рубить. И вы сами понимаете, что это не оборонка. Это будет инвестпроект, дорожное строительство, всякая капиталка и так далее.
Слушайте, мы уже это столько раз проходили, что даже уже смешно повторять. Правда, с оборонкой так впервые, это правда, в постсоветский период. Поэтому давайте так: будем наблюдать. Я про килограммы и тонны всех предупредила, но масла произвели больше, и цена на него в ближайшее время, скорее всего, расти не будет. А сахаром можно запасаться, а можно подождать до следующего сельхозгода. Он будет лучше.
В. РАДИОНОВ: Спасибо вам большое! Наталья Зубаревич была с нами на прямой связи. До следующего раза и всего вам доброго. До свидания!
Н. ЗУБАРЕВИЧ: Всего доброго, до свидания!